«Мы усиливаем наше международное присутствие, а к скепсису я давно привык». Продолжение интервью с CEO Astana Hub

Сегодня публикуем вторую часть большого интервью с генеральным директором Astana Hub Магжаном Мадиевым. В ней речь пойдет про международные программы Astana Hub, их цели и эффективность. Про бюджетные деньги, которые Astana Hub использует в работе. Про натурализацию ИТ-талантов в Казахстане. Объединение Tech Garden и Astana Hub. Форум Digital Bridge 2023. Развитие регионов. И про то, сколько еще осталось нашей ИТ-экосистеме до точки кипения, достигнув которую, она станет саморазвивающейся.

 – Магжан, за последний год благодаря Silkway Accelerator совместно с Google for Startups, программе Hero Training c Draper University Astana Hub, кажется, становится уже не локальным, а, как минимум, региональным игроком. Мы видим, на эти программы приезжают ребята из Кыргызстана, Таджикистана, Узбекистана, Монголии, Азербайджана, Турции.

Есть пример Сингапура, который имеет статус «ворот» в Юго-Восточную Азию, Эмираты – это «ворота» на Ближний Восток. Я правильно понимаю, что вы видите Astana Hub как «ворота», которые помогают tech-проектам из нашего региона выходить в Кремниевую Долину и на другие крупнейшие рынки?

– Да, мы изначально позиционировали хаб как «международный технопарк». Понимая, что нам, чтобы сформировать критическую массу талантов, нужно выходить за границы Казахстана.

 И опять же венчурный бизнес – это про нетворкинг. Если мы хотим экспортировать, нам нужно общаться с нашими иностранными партнерами. Помню, в самой первой презентации технопарка для руководства страны мы писали: Astana – будущая мировая стартап-столица.

– Очень амбициозно.

– Да, тогда, честно говоря, в это трудно было поверить. Но прошло всего шесть лет, и мы действительно стали стартап-столицей, как минимум, нашего региона. Я имею в виду регион, который мы называем Центральной Евразией. Он охватывает не только страны Центральной Азии, но и СНГ – у нас увеличивается количество резидентов из России и Беларуси; Монголию, Азербайджан, Турцию. И такое расширение географии очень важно. Когда мы прилетаем в США и говорим, что представляем ИТ-компании из Казахстана, нам отвечают: Okay. Без особого интереса. Маленькая страна. Пока еще неизвестная в глобальной tech-индустрии…

Но когда мы говорим, что мы представляем Central Eurasia, это звучит совершенно по-другому. И мы поддержали запуск Silkroad Innovation Hub – это  площадка для ИT-игроков нашего региона в Кремниевой долине. Мы участвуем в совместной программе с Draper University, где собираются стартапы со всего мира. И здесь уже совсем другие разговоры: Oh, Central Eurasia is still undiscovered region for the global venture industry. Действительно на сегодня для многих венчурных капиталистов на Западе наш достаточно большой регион представляет загадку, пока еще не раскрыт. И для нас большая честь объединять его и представлять в Кремниевой долине.

– Как бы вы прокомментировали скептические оценки программы? В одном из интервью на нашем портале речь шла о том, что потребуется слишком много времени и ресурсов, чтобы в Америке появилась первая казахстанская история успеха. Что заходить в Кремниевую долину, где сумасшедшая конкуренция, надо было гораздо раньше, лет десять назад. А сейчас вместо Hero Training эффективнее направить ресурсы на крупные развивающиеся рынки. Где шансов, что какой-то из наших стартапов «выстрелит», гораздо больше.

– С самого начала истории создания Astana Hub я всегда сталкиваюсь со скепсисом. Вот мы строим большой технопарк на 12 тыс. квадратов. Нам говорили: кто придет? В Астану? Здесь нет айтишников. Здесь холодно. Это все будет пустовать. Потом: зачем вы все эти изменения вносите в законодательство? Нет столько компаний, которые будут пользоваться этим налоговым режимом. А у нас уже 1 200+ компаний и спрос на резидентство в хабе большой. И какую бы программу в Astana Hub мы ни запускали – всегда есть скепсис.

Я помню, когда мы создавали Astana Hub в 2016-2017 годах было популярное мнение, что стартапам уже не выжить. Что FAANG – Facebook, Amazon, Apple, Netflix, Google – всех съедят. Они всех скупают, и нет уже никаких шансов вырастить из стартапа новую большую корпорацию. Я понимал тогда, что это мнение ошибочно. Что технологии демократизируются, и Big Tech за этим никогда не угонится. Что глобально нужно развивать комьюнити талантов – и новые большие истории обязательно появятся.

И, конечно, каждый раз, когда мы создаем новый инструмент поддержки в Astana Hub, нам немного страшно. Потому что мы вкладываем государственные, бюджетные деньги. Но еще ни разу нас не подвели предприниматели. Обязательно находились талантливые ребята, которые правильно использовали наши программы и показывали результат, который в итоге оправдывал все наши усилия и вложения.

Участники программы Hero Training в Кремниевой долине. Фото: Astana Hub

Я сейчас общаюсь с участниками Hero Training и понимаю, что для них это погружение совсем в другой мир. Другой уровень нетворкинга, другой масштаб. Мне говорят: вот мы недавно поужинали с венчурными инвесторами, у которых под управлением портфель в $20 млрд. Или  недавно познакомились с членом попечительского совета  Harvard Business School, у этого человека такая записная книжка, что через него можно установить практически любой контакт на Восточном побережье США.

Понятно, прошло еще слишком мало времени. Еще нет сделок по фандрайзингу, нет каких-то конкретных go-to-market успехов. Но уже вот это расширение нетворкинга, изменение сознания – само по себе является хорошим результатом.

Я бы хотел вас попросить отдельно поговорить с участниками Hero Training по итогам программы. Получить от них честную обратную связь, насколько эта программа оказалась полезной.

– Договорились. Мы как портал, который стремится работать по международным стандартам журналистики, заинтересованы изучить вопрос с разных сторон. Выслушать разные позиции. И вообще, как мне кажется, плюрализм, открытые дискуссии – это признак здоровой, живой экосистемы.

– Согласен с вами. Что касается критики, «что наши стартапы не осилят рынок США». Тут я в корне не согласен. Конечно, хорошо бы это делать раньше. Но раньше у нас не было соответствующего уровня зрелости, не было Astana Hub и большой плеяды опытных предпринимателей. А сегодня мы видим, что они органически выросли для присутствия в Кремниевой долине. К слову, Кремниевая долина – это $100 млрд инвестиций в стартапы ежегодно, из них более 9000 стартапов привлекают инвестиции на ранней стадии.

– Вас подобные критические комментарии расстраивают, задевают?

– Я бы не сказал, что задевают. Мы постоянно мониторим СМИ, соцсети. Из общего количества публикаций и постов, в которых упоминается Astana Hub, негативных максимум 2%. 50-60% – это нейтральные посты. И процентов 30-40 – это чистый позитив и благодарности от людей из регионов, от участников Tech Orda, Startup Garage, Silkway Accelerator. Я также персонально постоянно получаю очень много благодарностей в адрес команды хаба – в личные сообщения, на e-mail. Когда люди говорят «спасибо, благодаря вам я открыл для себя новые горизонты» – это очень вдохновляет.

Что меня действительно расстраивает: это когда мы много вкладываем в предпринимателей, стартапы, а они это потом не ценят. Намеренно создают образ, что Astana Hub к их успеху не имеет отношения. Например, предприниматель привлекает инвестиции и в соцсетях, в интервью благодарит своих инвесторов, команду, еще кого-то, но забывает про хаб и программы, в которых он участвовал. И когда я спрашиваю: «А почему ты нас не упомянул?», бывает, получаю в ответ: «А что я теперь всю жизнь должен быть хабу благодарным?». Или «Это же все на государственные деньги делается». Или даже так: «Вы ж на мои налоги существуете». Тут я уже совсем недоумеваю: вообще-то стартапы как раз освобождены от налогов благодаря нашей работе.

Чем больше нас упоминают, цитируют в Интернете, чем выше PageRank – тем больше мы получаем трафика на ресурсы хаба. Это помогает нам привлекать больше резидентов, масштабировать наши программы.

– Да, серьезный вопрос, но извините, не могу удержаться и не пошутить. Не знаю пока, как в исламе, но в христианстве есть поговорка: даже Христос не дождался благодарности…

– Но позитивных кейсов намного больше. На днях я встречался с Азизджоном Азими, основателем zypl.ai, стартапа из Таджикистана. На момент участия в Silkway Accelerator в прошлом году он оценивался в $5 млн. Сегодня его оценка порядка $25 млн. Базируется в Дубае. Среди его клиентов – финансовые организации ОАЭ, Катара, Саудовской Аравии, Иордании, Центральной Азии. Очень крутой AI стартап в области финтех. И он говорит: я один из самых больших промоутеров Astana Hub. Везде про вас рассказываю. Конечно, такие кейсы радуют – работают на будущее технопарка.

– Продолжая международную тему – за последние годы в Astana Hub открыли свои офисы сотни зарубежных компаний. В страну переехали ИТ-специалисты из разных стран. Вспоминаю, как в ноябре прошлого года наш общий с вами знакомый из Беларуси Дмитрий Панченко, компания TargetAI, выступал перед президентом Касым-Жомарт Токаевым. Презентовал свой проект, а в завершении попросил посодействовать в получении «бирюзового паспорта», так как планирует свою дальнейшую жизнь связать с Казахстаном. Перед нашим интервью я поинтересовался у Дмитрия продолжением той истории. Оказалось, паспорт он действительно получил.

Касым-Жомарт Токаев на встрече с представителями креативной индустрии в Алматы, ноябрь 2022. Дмитрий Панченко презентует президенту свой проект.

Вы в своих интервью часто говорите, что в самых успешных экосистемах много иммигрантов. Штаты – это вообще страна иммигрантов. Израиль стал Startup Nation, в том числе, благодаря большому притоку талантливых мигрантов из постсоветских стран. Сингапур, ОАЭ – это тоже страны, где много экспатов, приезжих. Вот эти ребята-экспаты, которые переехали в Казахстан, – мы делали с ними серию интервью. Они отмечают казахстанское гостеприимство. Им здесь хорошо. Но многие смотрят на Казахстан как на перевалочный пункт. Временную локация. Не планируется ли «заземлить» этих релокантов, упростив процедуры их натурализации в стране? Чтобы они чувствовали себя в Казахстане уже не как гости, а как стопроцентные участники экосистемы.

– Мы всегда very welcoming. В наших акселераторах, например, могут участвовать иностранцы на тех же условиях, что и локальные компании. Конкурсные процедуры одинаковы для всех. Сам кейс Дмитрия, о котором вы упомянули, думаю, тоже говорит об открытости, гостеприимстве страны. На прошлом форуме Digital Bridge президенту также вместе с казахстанскими стартапами демонстрировали проекты ребята из Монголии, Таджикистана, Узбекистана. Мы действительно становимся международными. И ребята из разных стран очень хорошо общаются друг с другом на программах Astana Hub. Локализуют здесь свои команды, получают контракты, привлекают инвестиции.

Конечно, есть определенные узкие горлышки, с точки зрения миграционных процедур, получения РВП. Поэтому министр Багдат Мусин поручил нам разработать программу digital nomad visa. Она для айтишников, которые хотят работать здесь, имея иностранное гражданство, – чтобы облегчить им все процедуры, связанные с пребыванием в Казахстане. Программа в разработке. Но она не будет реализована очень быстро, потому что есть большой круг ведомств, через которые нужно пройти согласования.

У нас на базе Экспат Центра МФЦА создан центр поддержки иностранных ИТ-специалистов. Мы помогаем им с получением долгосрочных рабочих виз. А гражданам из стран ЕАЭС, с которыми у Казахстана безвизовое пространство, помогаем с ИИН, ЭЦП, РВП. С нотариальными, банковскими вопросами… Ребят по всем миграционным процедурам консультируют почти круглосуточно.

Что касается натурализации, да, не у всех есть такая возможность попросить у президента гражданство Казахстана.

– Хотя таких желающих в ИТ-секторе, возможно, тысячи…

– Я думаю, частично мы решим этот вопрос с введением digital nomad visa. Лично я бы хотел, чтобы она имела статус что-то вроде грин-карты в США. Как половина пути к получению гражданства.

Что касается натурализации в Казахстане, получения паспортов – здесь есть вопросы, которые выходят далеко за пределы моей компетенции. Я думаю, мне нужно, как минимум, обсудить их с моим руководством в Министерстве цифрового развития. Но хорошо, что вы эту тему затронули.

– Да, и на мой субъективный взгляд, в этом большая фишка Казахстана на постсоветском пространстве. Понятно, в стране есть титульная нация, и мы видим, как развиваются сейчас казахский язык, казахская культура – это здорово, правильно. Но в то же время Казахстан – страна исторически с большим количеством мигрантов. Такая «постсоветская Америка». В 20 веке в Казахстан эмигрировали (хоть часто и вынуждено) сотни тысяч немцев, корейцев, уйгуров, русских, белорусов, украинцев, поляков, евреев, грузин, чеченцев, представителей других народов. И сейчас история в каком-то смысле повторяется. Очень хочется, чтобы Казахстан получил от этого долгосрочный выигрыш. Правильно инкорпорировал – может это и грубоватое слово – талантливых ИТ-специалистов из других стран. Чтобы они воспринимали Казахстан не как некий перевалочный пункт, а как свою страну. Мне кажется, вот этого проактивного месседжа со стороны государства экспатам не хватает. Когда не только welcome, қош келдіңіз, добро пожаловать в Казахстан, дорогие гости. Но и если вы готовы здесь работать, инвестировать, платить налоги, развивать технологический сектор, новую экономику и связывать с Казахстаном свое будущее, то вот вам простые и понятные процедуры. Чтобы сегодня получить грин-карту, завтра – паспорт. Будете в таком же статусе, как Тимур Турлов и Дмитрий Панченко.

– Спасибо, что вы это озвучили. Возможно, это та вещь, о которой мне следовало догадываться, но вживую услышать такой запрос от человека, который и сам экспат в нашей стране, и общается со многими ИТ-экспатами – это дает новую пищу для размышлений. Думаю, что мы эту идею с Министерством цифрового развития обязательно обсудим.

Институционально сделать journey map – как экспату стать гражданином страны – по крайней мере, по тем отраслям, где у нас существует нехватка специалистов, профессионалов, я думаю, точно уместно.

– Спасибо, думаю, если вопрос будет решен положительно, это станет дополнительным конкурентным преимуществом Казахстана в регионе.

Хочу еще поговорить про экономику Astana Hub. 1% от дохода резидентов идет на финансирование деятельности технопарка. С учетом того, что суммарная выручка компаний-участников по этому году будет стремиться к $700-800 млн, то $7-8 млн из этой суммы составит фондирование Astana Hub. Вы как организация уже выходите в окупаемость или еще используете бюджетные деньги?

– На сегодня более 50% нашего финансирования идет уже не из государственного бюджета, а за счет отчислений резидентов. Если мы поставим цель не брать деньги у государства, а выйти на полную самоокупаемость, мы ее сможем достичь за полгода. Поясню. Почти половина государственного финансирования идет на аренду нами офисных площадей на территории EXPO. Я могу резко сократить арендные площади самого технопарка, оставшиеся площади сдать полностью на рыночных условиях другим компаниям. А сегодня у нас есть компании, которые платят полную ставку аренды, есть которые дисконтированную, а есть начинающие ИТ-компании, которые вообще ничего не платят. Это субсидия от государства. Еще часть государственных средств идет на образовательные, инкубационные и акселерационные программы. Мы можем их сократить. Но, конечно, такая цель не стоит. Наоборот, стоят амбициозные цели развития – стартап-экосистемы в целом, технологического предпринимательства в регионах.

То есть если ответить на ваш вопрос коротко: да, мы можем выйти на самоокупаемость. Но мы не должны забывать, что являемся некоммерческой организацией, институтом развития. Наша ключевая цель не прибыль, а развитие ИТ-отрасли. Практически во всем мире рынок инноваций развивался при большой поддержке государства, будь то Кремниевая долина в США, Израиль, Сингапур, Малайзия, Чили и другие страны.

– Были новости об объединении Astana Hub c автономным кластерным фондом «Парк инновационных технологий», который работает под брендом Tech Garden. Когда это объединение может состояться? Как будет называться новая структура?

– Да, об объединении двух организаций объявил министр Багдат Мусин. Это будет небольшая институциональная реформа. Ее цель – оптимизировать ресурсы и создать единую экосистему поддержки ИТ-стартапов в стране. Ключевой фокус Tech Garden сейчас – это стартапы в Индустрии 4.0. У нас фокус более широкий, охватывает технологические проекты в самых разных сферах. Как говорит министр, должен быть один интерфейс для всех игроков в стартап-индустрии.

Сейчас готовятся изменения в нормативные документы, принято решение максимально ускорить этот процесс, завершить его до конца 2023 года. Новая объединенная организация будет называться автономный кластерный фонд «Astana Hub». Решили сохранить наше название, так как это бренд, который уже известен в стране и мире.

– В этом году вы уже открыли 7 ИТ-хабов в регионах, и насколько я понимаю, планируете открыть до конца года еще столько же, охватив всю страну. Что будете считать успехом региональных проектов?

– Успехом будет устойчивый поток ИТ-талантов, взращивание их в регионах.

Рассчитываем, что классный кейс, который получился в Караганде – где ИТ-предприниматель Александр Дорошенко и его команда создали ИТ-хаб «Терриконовая долина», который мы на первых порах поддержали, а сейчас большую поддержку хабу оказывает местный акимат, потому что видит, как хаб «задышал», развивается, дает результаты – получится и в других регионах Казахстана.

В региональных проектах объединены ресурсы Министерства цифровизации и Astana Hub, акиматов и частного бизнеса. Например, в Актобе запущен небольшой ИТ-хаб на 500 квадратных метров при спонсорстве Freedom Finance, за что им спасибо.

В каждом регионе есть наш комьюнити-менеджер, его задача формировать местное сообщество, проводить образовательные и бизнес-программы. Это формирует определенную воронку талантов, лучшие ребята из регионов попадут в наши центральные программы – Silkway Accelerator и Hero Training.

– Когда в этом году состоится форум Digital Bridge и о чем он будет?

– Нам подтвердили даты. Форум состоится 12-13 октября в Астане. В нем планируется участие президента Казахстана.

Ключевая тема Digital Bridge в этом году – искусственный интеллект.

Приглашаем на форум иностранных гостей из больших технологических корпораций и наших локальных участников. Естественно, это будет обширный ивент, где мы будем рады видеть всех. Но в центре в этом году будет именно AI.

Пользуясь случаем, приглашаю также стартапы представить свои проекты на Аллее стартапов форума и участвовать в нашем традиционном Astana Hub Battle.

– Магжан, в прошлогоднем интервью вы говорили: нужно много усилий для постоянного повышения градуса экосистемы, пока она не достигнет 100°C, не закипит. После этого начинаются процессы саморазвития. И тогда, летом 2022, вы оценивали температуру ИТ-экосистемы Казахстана в 50°C. Сейчас, в июле 2023, какая цифра, по вашим ощущениям?

– Точно не меньше 60. За этот год мы запустили акселератор совместно с Google for Startups. Прошло три батча. Результаты: совокупная оценка стартапов-участников превысила $400 млн, MRR (monthly recurring revenue, регулярный месячных доход – прим. Digital Business) – более $3 млн.

Запустили программу Hero Training с Draper University – туда уехали уже 15 стартапов, а в общем мы планируем отправлять 30 стартапов ежегодно в Долину. Открыли в Пало-Альто свое пространство Silkroad Innovation Hub. Акцентирую еще раз – это площадка не только Astana Hub, но и всего нашего региона.

Поэтому за год мы значительно усилили свое присутствие на мировой технологической арене.

– Что не получилось, что не дожали, по вашему мнению, за этот год?

– Думаю, у нас немного буксует региональное развитие – хотя в этом году уже есть улучшения. Особенно большой запрос идет на усиление нашего присутствие в Алматы, на community-building. Поскольку айтишников в Алматы много, но они довольно разрозненны. Здесь много активностей запустил MOST. Но я считаю, что нужно усилить работу в Алматы и со стороны Astana Hub.

И второе, что несколько буксует – это венчурный капитал. Да, на нашем рынке уже работают несколько венчурных фондов. Но денег, чтобы стартапы могли поднимать хорошие тикеты внутри страны, все еще недостаточно. И здесь, если обращаться к мировой практике – Сингапур, Израиль, я уже не говорю о США, – нужна государственная поддержка. Полноценный, работающий «фонд фондов», сфокусированный на венчурной сфере. Мировой опыт показывает простую закономерность: больше венчурных денег в стране – больше инноваций.

– Если заглянуть в лето 2024… Какие ключевые события должны произойти за ближайший год, чтобы температура экосистемы еще больше приблизилась к желаемой точке кипения?

– Усиление присутствия Astana Hub в регионах Казахстана. Усиление международного присутствия. Помимо США, мы изучаем возможности по запуску наших программ в Юго-Восточной Азии и в регионе MENA.

И третье, и, возможно, самое важное – это расшить «узкое горлышко» администрирования экосистемы благодаря цифровой платформе Astana Hub.  Геймификация и токенизация экосистемы позволит значительно масштабировать взаимодействия между участниками. А это, конечно, ускорит развитие.

Читайте также: 

«KPI по ИТ-экспорту в $500 млн мы выполним досрочно». Большое интервью с CEO Astana Hub